io ne ho viste cose, che voi umani non potete immaginare...
Il Replicante aderisce alla moratoria sull'aborto. Penso che si debba fare una riflessine seria sull'aborto e le sue conseguenza, ragionare a fondo sui perchè, sulle varie posizioni spesso così dure e lontane. La moratoria è chiaramente una provocazione, ma la ritengo importante per riportare l'attenzione su un tema così cruciale. Non possiamo continuare a trattare l'aborto come una sfida ideologica fra progressisti e conservatori: è un problema molto serio di morte, di vita, di donne uomini e bambini Si può firmare una petizione, secondo me seria e ben scritta al sito sulla moratoria Riporto anche il comunicato della comunità Papa Giovanni XXIII "La Comunità Papa Giovanni XXIII gioisce per la moratoria sulla pena di morte approvata dall'Onu, certa che ogni uomo, anche colui che si è macchiato dei crimini più orrendi, resta un uomo e gli deve essere concessa la possibilità di pentirsi e di cambiare vita. Ma c'è un'altra pena di morte, ben più subdola, comminata ingiustamente a 500 bambini e bambine ogni giorno in Italia e 123mila nel mondo col favore della legge. Si tratta del più orrendo dei crimini, «un omicidio premeditato con l'aggravante che la vittima non si può difendere» ripeteva spesso don Oreste Benzi «nell'aborto due vittime: una mortalmente e l'altra per sempre». Sempre più spesso l'associazione incontra donne incinte spinte, se non costrette all'aborto, anche con l'inganno. Urge una moratoria nazionale e mondiale sulla pena di morte comminata al più innocente e indifeso fra gli esseri umani, con l'unica colpa di essere stato chiamato alla vita, di essere malato o, sempre più spesso, quella di essere femmina. Restituiamo ad ogni bimbo concepito il diritto di vivere e ad ogni madre il diritto di poter portare avanti la gravidanza e accogliere il figlio che già porta in grembo in condizioni dignitose".
Caro Replicante,finalmente un post che condivido dalla prima all'ultima parola.Fraternamente. Nepo
è un problema molto serio di morte, di vita, di donne uomini e bambiniil problema più grosso è senz'altro la salute mentale di Giuliano Ferrara: quando i medici parlano dei rischi di aterosclerosi legati all'obesità, evidentemente, hanno ragione.il problema, inoltre, riguarda gli embrioni, che voi cattolici vi ostinate a considerare alla stessa stregua dei feti (e quindi dei neonati)in quale altro paese europeo l'aborto è oggetto di discussioni sull'oppurtunità o meno di fare una moratoria?dai, facciamo una moratoria: diamo un reddito garantito agli ostetrici cinesi che fanno aborti clandestini in casa. mi sembra un'ottima idea.dov'è che devo firmare?
Aderisco alla moratoria sull'aborto. bravo.datti anche una letta qui:http://www.uaar.it/uaar/documenti/139.htmlhttp://www.uaar.it/laicita/aborto/e qui:http://www.svss-uspda.ch/it/facts.htme qui:http://www.ecologiasociale.org/pg/dum_aborto_ru486_7.html
Tu dici:"il problema, inoltre, riguarda gli embrioni, che voi cattolici vi ostinate a considerare alla stessa stregua dei feti (e quindi dei neonati)"Cito dal primo link dell'altro post:"Stabilire quando la soppressione di un gruppo di cellule è un omicidio e quando invece non lo è, non può che derivare da una nostra convenzione e non da un elemento oggettivo della natura. Non diversamente dallo stabilire a che età si è abbastanza maturi per votare."Il punto e' propro questo quand'e' che un gruppo di cellule diventa individuo? quando escono dall'utero? quando compiono tre mesi, come dice la nostra legge? mi pare proprio che manchi un'evidenza scientifica per distinguere fra embrione e feto, come in un raccnonto di Dick (mi pare) in cui i bambini potevano essere soppressi fino ai 14 anni quando comprendono la logica e la matematica.
leggi qui:http://www.uaar.it/uaar/documenti/139.htmlin particolare:Una coppia qualsiasi ovulo-spermatozoo non ancora uniti contiene già in sé tutta l’informazione che serve per la costruzione di un nuovo esemplare, esattamente come la stessa informazione è contenuta nell’embrione che essi formano. In altre parole, una qualsiasi coppia ovulo-spermatozoo ha la stessa “dignità” biologica dell’embrione, nel senso che è ad esso biologicamente equipollente. a sto punto facciamo anche una moratoria per la masturbazione, che uccide ogni volta alcuni miliardi di potenziali individui
Non mi sono spiegato bene: una qualsiasi coppia ovulo-spermatozoo ha la stessa “dignità” biologica dell’embrionema anche del feto, anche del bambino, anche dell'adulto qual e' la differenza? non sono particolarmente preparato scientificamente, ma non conosco differenze fra embrione e feto. Quando Rossella era incinta non c'e' stato alcun cambiamento drastico nell'essere che aveva nell'utero, e' cresciuto poco alla volta, un organo alla volta, a pochi mesi,non ricordo esattamente quando, aveva abbozzi di gambe e braccia che muoveva. Il mio problema e': come distinguere? so che l'aborto e' anche un problema sociale, di donne sfruttate, violentate, di gravidanze indesiderate, ma se l'embrione e' in qualche modo persona la risposta non può essere la soppressione a sto punto facciamo anche una moratoria per la masturbazione, che uccide ogni volta alcuni miliardi di potenziali individuiil ragionamelto e' opposto: allora facciamo una moratoria anche per gli omicidi
Secondo linkMolti sono i motivi che giustificano la legalizzazione dell’aborto, tra questi:il vietarlo non ne impedisce la pratica, la rende invece clandestina, costosa e pericolosa; Come tutte le cose vietatela vita di una madre ha più valore di quella di un feto; e questo chi lo dice? la vita ha tutta lo stesso valorela maternità deve essere una scelta responsabile e consapevole, e non il frutto, ad esempio, del malfunzionamento di un contraccettivo; ma se genra la vita non puo' essere risolta conla soppressionela vita per un bambino non desiderato, specialmente se gravemente malato, potrebbe non essere la soluzione migliore. e questo proprio non ha senso: che ne sappiamo della vita del bambino? salute = felicita'? Hawking in sedia rotelle, sposato, ganio della fisica e gli esempi potrebbero continuare....
il vietarlo non ne impedisce la pratica, la rende invece clandestina, costosa e pericolosa; Come tutte le cose vietatequindi? meglio vietarlo? la vita di una madre ha più valore di quella di un feto; e questo chi lo dice? la vita ha tutta lo stesso valoree questo chi lo dice? dio o chi per lui? la maternità deve essere una scelta responsabile e consapevole, e non il frutto, ad esempio, del malfunzionamento di un contraccettivo; ma se genra la vita non puo' essere risolta conla soppressionenon può nemmeno essere una scelta non responsabile e non consapevolemeglio un embrione abortito che un bambino non desideratoe poi scusa, tu sei cattolico, sei contrario all'aborto? benissimo: non praticarlo salute = felicita'? Hawking in sedia rotelle, sposato, ganio della fisica e gli esempi potrebbero continuare....allora continua.parliamo di Welby?stai dicendo sul serio che la salute e le felicità non vanno di pari passo?preferisci stare bene o stare male?la concezione cattolica che il dolore sia bello (ricordo ancora con emozione la congregazione delle adoratrici delle piaghe di gesù) tenetela per voiio preferisco stare bene, e se dovessi sapere che mio figlio è condannato a un'esistenza breve di dolore, non avrei remore a risparmiargliela
una qualsiasi coppia ovulo-spermatozoo ha la stessa “dignità” biologica dell’embrionema anche del feto, anche del bambino, anche dell'adulto qual e' la differenza? c'è una certa differenza tra un agglomerato di cellule di 2 mm di diametro e un bambino, lo sai bene anche tualtrimenti, la differenza non ci sarebbe nemmeno tra un uomo e uno spermatozoo...il patrimonio genetico è lo stesso il ragionamelto e' opposto: allora facciamo una moratoria anche per gli omicidil'aborto non è un omicidio. lo volete capire, sì o no?
io proporrei una MORATORIA UNIVERSALE PER L'ABOLIZIONE DI CITTA' DEL VATICANO e RELATIVA BONIFICA DELL'INTERO SUOLOATTUALMENTE OCCUPATO DALLA STESSA, con destinazione d'uso a centri sociali, case popolari, ecc.......TUTTA LA RICCHEZZA SOTTRATTA A QUELLO STATO RIDISTRIBUITA......si pone pero' il problema di quale impiego dare a tutti i conseguenti disoccupati....ma per questo ci sono i centri per l'impiego.... in piu'UNA MORATORIA UNIVERSALE PER L'ABOLIZIONE degli Obesi Pseudo-Opinionisti e Pseudo-Intellettuali, ex-68ini, ex-comunisti, ex-socialisti, ex-forzisti.....si pone pero' il problema di quale impiego dare a tutti i conseguenti disoccupati....ma per questo ci sono i centri per l'impiego.... in piu'UNA MORATORIA UNIVERSALE PER L'ABOLIZIONE DI TUTTE LE STRAMALEDETTE RELIGIONI....si pone pero' il problema di quale impiego dare a tutti i conseguenti disoccupati....ma per questo ci sono i centri per l'impiego....
Embrioni, feti o neonati, come mamma vi posso assicurare che dalla lettura del segno + sul test di gravidanza, tutto cambia, si diventa consapevoli di portare in grembo una vita nuova. Si cerca di sopprimere questa consapevolezza fino all'inizio del quarto mese per proteggersi dal dolore di perdere il bambino o giustificare la decisione di abortirlo, ma in realta' non penso che ci sia mamma al mondo che ci riesca veramente. Il cuore non distingue tra embrioni e feti. Io penso, spero che ogni donna che decide di abortire in cuore suo sa che sta dando fine ad una vita nuova. Pero' io non penso che lo stato debba immischiarsi. Penso che una civilta' che si evolve e' quella che ha bisogno di poche leggi, dove i cittadini sanno cosa e' giusto e cosa e' sbagliato e si comportano di conseguenza. Alcuni dicono che bisogna tutelare i diritti del bambino, il problema e' che fino alla nascita i diritti di mamma e bimbo sono fisicamente legati e non e' giusto nemmeno causare morti inutili per aborti illegali (ed in questo caso si perdono due vite invece di una!). Continuiamo invece con la consulenza, l'assistenza e la comprensione. Invece di scuotere la testa davanti a minorenni incinte, offriamo aiuto. Troppo facile giudicare dall'alto. Una cosa che introdurrei, se non gia' in vigore, e' l'obbligo di dichiarare il motivo per cui si abortisce in modo che gli aiuti possano diventare piu' mirati e si possa agire anche in via preventiva.
La legge prevede che un individuo per essere considerato vivo debba avere ossigeno nei polmoni; ciò vuol dire che se un bimbo è nato morto per la legge non è mai esistito . Questa regola è fondamentale nei casi di eredità. La possibilità di abortire nei primi tre mesi o nel primo mese o al sesto mese non fa differenza per il feto , esso è sempre vivo per la natura . In alcuni stati, non ricordo quali, per legge l'individuo è considerato vivo fin dal momento della sua procreazione.Quindi non è la natura che stabilisce le regole, ma le leggi che per interessi stravolgono la natura. Come accade in Cina che dopo l'avvento della ecografia nascono 58 femmine ogni 100 maschi, mentre il rapporto naturale in tutto il mondo era di 103 femmine ogni 100 maschi. Quindi l'aborto è diventato un regolatore del tipo dell sesso . Se si leggono le proiezioni statistiche nella natalità per i prossimi 25 anni o 50 anni i paessi poveri avranno il più alto tasso di crescita specialmente l'Africa e i paesi evoluti avranno una crescita negativa. Ciò comporterà una naturale migrazione di milioni di persone e una enorme problematica di convivenza . Sembra inverosimile che ciò che accade in somalia o in una qualsiasi altra parte del mondo è anche un nostro problema . Ma l'africa avrà tanti bambini nati con l'aids , che fine faranno ? Le case farmaceutiche non vogliono rinunciare ai loro guadagni e quindi non si riesce a curare la popolazione.
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12 commenti:
Caro Replicante,
finalmente un post che condivido dalla prima all'ultima parola.
Fraternamente. Nepo
è un problema molto serio di morte, di vita, di donne uomini e bambini
il problema più grosso è senz'altro la salute mentale di Giuliano Ferrara: quando i medici parlano dei rischi di aterosclerosi legati all'obesità, evidentemente, hanno ragione.
il problema, inoltre, riguarda gli embrioni, che voi cattolici vi ostinate a considerare alla stessa stregua dei feti (e quindi dei neonati)
in quale altro paese europeo l'aborto è oggetto di discussioni sull'oppurtunità o meno di fare una moratoria?
dai, facciamo una moratoria: diamo un reddito garantito agli ostetrici cinesi che fanno aborti clandestini in casa. mi sembra un'ottima idea.
dov'è che devo firmare?
Aderisco alla moratoria sull'aborto.
bravo.
datti anche una letta qui:
http://www.uaar.it/uaar/documenti/139.html
http://www.uaar.it/laicita/aborto/
e qui:
http://www.svss-uspda.ch/it/facts.htm
e qui:
http://www.ecologiasociale.org/pg/dum_aborto_ru486_7.html
Tu dici:
"il problema, inoltre, riguarda gli embrioni, che voi cattolici vi ostinate a considerare alla stessa stregua dei feti (e quindi dei neonati)"
Cito dal primo link dell'altro post:
"Stabilire quando la soppressione di un gruppo di cellule è un omicidio e quando invece non lo è, non può che derivare da una nostra convenzione e non da un elemento oggettivo della natura. Non diversamente dallo stabilire a che età si è abbastanza maturi per votare."
Il punto e' propro questo quand'e' che un gruppo di cellule diventa individuo? quando escono dall'utero? quando compiono tre mesi, come dice la nostra legge? mi pare proprio che manchi un'evidenza scientifica per distinguere fra embrione e feto, come in un raccnonto di Dick (mi pare) in cui i bambini potevano essere soppressi fino ai 14 anni quando comprendono la logica e la matematica.
leggi qui:
http://www.uaar.it/uaar/documenti/139.html
in particolare:
Una coppia qualsiasi ovulo-spermatozoo non ancora uniti contiene già in sé tutta l’informazione che serve per la costruzione di un nuovo esemplare, esattamente come la stessa informazione è contenuta nell’embrione che essi formano. In altre parole, una qualsiasi coppia ovulo-spermatozoo ha la stessa “dignità” biologica dell’embrione, nel senso che è ad esso biologicamente equipollente.
a sto punto facciamo anche una moratoria per la masturbazione, che uccide ogni volta alcuni miliardi di potenziali individui
Non mi sono spiegato bene:
una qualsiasi coppia
ovulo-spermatozoo ha la stessa “dignità” biologica dell’embrione
ma anche del feto, anche del bambino, anche dell'adulto qual e' la differenza? non sono particolarmente preparato scientificamente, ma non conosco differenze fra embrione e feto. Quando Rossella era incinta non c'e' stato alcun cambiamento drastico nell'essere che aveva nell'utero, e' cresciuto poco alla volta, un organo alla volta, a pochi mesi,non ricordo esattamente quando, aveva abbozzi di gambe e braccia che muoveva. Il mio problema e': come distinguere? so che l'aborto e' anche un problema sociale, di donne sfruttate, violentate, di gravidanze indesiderate, ma se l'embrione e' in qualche modo persona la risposta non può essere la soppressione
a sto punto facciamo anche una moratoria per la masturbazione, che
uccide ogni volta alcuni miliardi di potenziali individui
il ragionamelto e' opposto: allora facciamo una moratoria anche per gli omicidi
Secondo link
Molti sono i motivi che giustificano la legalizzazione dell’aborto, tra questi:
il vietarlo non ne impedisce la pratica, la rende invece clandestina, costosa e pericolosa;
Come tutte le cose vietate
la vita di una madre ha più valore di quella di un feto;
e questo chi lo dice? la vita ha tutta lo stesso valore
la maternità deve essere una scelta responsabile e consapevole, e non il frutto, ad esempio, del malfunzionamento di un contraccettivo;
ma se genra la vita non puo' essere risolta conla soppressione
la vita per un bambino non desiderato, specialmente se gravemente malato, potrebbe non essere la soluzione migliore.
e questo proprio non ha senso: che ne sappiamo della vita del bambino? salute = felicita'? Hawking in sedia rotelle, sposato, ganio della fisica e gli esempi potrebbero continuare....
il vietarlo non ne impedisce la pratica, la rende invece clandestina, costosa
e pericolosa;
Come tutte le cose vietate
quindi? meglio vietarlo?
la vita di una madre ha più valore di quella di un feto;
e questo chi lo dice? la vita ha tutta lo stesso valore
e questo chi lo dice? dio o chi per lui?
la maternità deve essere una scelta responsabile e consapevole, e non il frutto, ad esempio, del malfunzionamento di un contraccettivo;
ma se genra la vita non puo' essere risolta conla soppressione
non può nemmeno essere una scelta non responsabile e non consapevole
meglio un embrione abortito che un bambino non desiderato
e poi scusa, tu sei cattolico, sei contrario all'aborto? benissimo: non praticarlo
salute = felicita'? Hawking in sedia rotelle, sposato, ganio della fisica e gli esempi potrebbero continuare....
allora continua.
parliamo di Welby?
stai dicendo sul serio che la salute e le felicità non vanno di pari passo?
preferisci stare bene o stare male?
la concezione cattolica che il dolore sia bello (ricordo ancora con emozione la congregazione delle adoratrici delle piaghe di gesù) tenetela per voi
io preferisco stare bene, e se dovessi sapere che mio figlio è condannato a un'esistenza breve di dolore, non avrei remore a risparmiargliela
una qualsiasi coppia
ovulo-spermatozoo ha la stessa “dignità” biologica dell’embrione
ma anche del feto, anche del bambino, anche dell'adulto qual e' la differenza?
c'è una certa differenza tra un agglomerato di cellule di 2 mm di diametro e un bambino, lo sai bene anche tu
altrimenti, la differenza non ci sarebbe nemmeno tra un uomo e uno spermatozoo...il patrimonio genetico è lo stesso
il ragionamelto e' opposto: allora facciamo una moratoria anche per gli omicidi
l'aborto non è un omicidio. lo volete capire, sì o no?
io proporrei una
MORATORIA UNIVERSALE PER L'ABOLIZIONE DI CITTA' DEL VATICANO e RELATIVA BONIFICA DELL'INTERO SUOLO
ATTUALMENTE OCCUPATO DALLA STESSA, con destinazione d'uso a centri sociali, case popolari, ecc.......
TUTTA LA RICCHEZZA SOTTRATTA A QUELLO STATO RIDISTRIBUITA......
si pone pero' il problema di quale impiego dare a tutti i conseguenti disoccupati....ma per questo ci sono i centri per l'impiego....
in piu'
UNA MORATORIA UNIVERSALE PER L'ABOLIZIONE degli Obesi Pseudo-Opinionisti e Pseudo-Intellettuali, ex-68ini, ex-comunisti, ex-socialisti, ex-forzisti.....
si pone pero' il problema di quale impiego dare a tutti i conseguenti disoccupati....ma per questo ci sono i centri per l'impiego....
in piu'
UNA MORATORIA UNIVERSALE PER L'ABOLIZIONE DI TUTTE LE STRAMALEDETTE RELIGIONI....
si pone pero' il problema di quale impiego dare a tutti i conseguenti disoccupati....ma per questo ci sono i centri per l'impiego....
Embrioni, feti o neonati,
come mamma vi posso assicurare che dalla lettura del segno + sul test di gravidanza, tutto cambia, si diventa consapevoli di portare in grembo una vita nuova. Si cerca di sopprimere questa consapevolezza fino all'inizio del quarto mese per proteggersi dal dolore di perdere il bambino o giustificare la decisione di abortirlo, ma in realta' non penso che ci sia mamma al mondo che ci riesca veramente. Il cuore non distingue tra embrioni e feti. Io penso, spero che ogni donna che decide di abortire in cuore suo sa che sta dando fine ad una vita nuova.
Pero' io non penso che lo stato debba immischiarsi. Penso che una civilta' che si evolve e' quella che ha bisogno di poche leggi, dove i cittadini sanno cosa e' giusto e cosa e' sbagliato e si comportano di conseguenza. Alcuni dicono che bisogna tutelare i diritti del bambino, il problema e' che fino alla nascita i diritti di mamma e bimbo sono fisicamente legati e non e' giusto nemmeno causare morti inutili per aborti illegali (ed in questo caso si perdono due vite invece di una!). Continuiamo invece con la consulenza, l'assistenza e la comprensione. Invece di scuotere la testa davanti a minorenni incinte, offriamo aiuto. Troppo facile giudicare dall'alto. Una cosa che introdurrei, se non gia' in vigore, e' l'obbligo di dichiarare il motivo per cui si abortisce in modo che gli aiuti possano diventare piu' mirati e si possa agire anche in via preventiva.
La legge prevede che un individuo per essere considerato vivo debba avere ossigeno nei polmoni; ciò vuol dire che se un bimbo è nato morto per la legge non è mai esistito . Questa regola è fondamentale nei casi di eredità. La possibilità di abortire nei primi tre mesi o nel primo mese o al sesto mese non fa differenza per il feto , esso è sempre vivo per la natura . In alcuni stati, non ricordo quali, per legge l'individuo è considerato vivo fin dal momento della sua procreazione.Quindi non è la natura che stabilisce le regole, ma le leggi che per interessi stravolgono la natura. Come accade in Cina che dopo l'avvento della ecografia nascono 58 femmine ogni 100 maschi, mentre il rapporto naturale in tutto il mondo era di 103 femmine ogni 100 maschi. Quindi l'aborto è diventato un regolatore del tipo dell sesso .
Se si leggono le proiezioni statistiche nella natalità per i prossimi 25 anni o 50 anni i paessi poveri avranno il più alto tasso di crescita specialmente l'Africa e i paesi evoluti avranno una crescita negativa. Ciò comporterà una naturale migrazione di milioni di persone e una enorme problematica di convivenza . Sembra inverosimile che ciò che accade in somalia o in una qualsiasi altra parte del mondo è anche un nostro problema . Ma l'africa avrà tanti bambini nati con l'aids , che fine faranno ? Le case farmaceutiche non vogliono rinunciare ai loro guadagni e quindi non si riesce a curare la popolazione.
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